Vilket parti skulle du rösta på?

[mikethebike]

Är det inte dags att sluta med denna ryggmärgsreflex att skrika "rasist" så fort någon har en motstridig uppfattning om gällande invandringspolitik?
En annan reflektion: Sverige har, åtminstone på papperet,  yttrandefrihet och åsiktsfrihet, ända kan man dömas i svensk domstol för något du sagt eller tycker! Spåren från Nazi-Tyskland och Sovjettiden borde förskräcka istället för att tas som exempel och användas i en nation som berömmer sig för att vara demokratins och yttrandefrihetens högborg!
Många svenska politiker borde skämmas som låter detta ske, istället för att ta en saklig debatt skriker man för full hals "rasist" med all den kraft lungorna förmår, ynkligt!

Mike

[cougar]

Är det inte dags att sluta med denna ryggmärgsreflex att skrika "rasist" så fort någon har en motstridig uppfattning om gällande invandringspolitik?

Många svenska politiker borde skämmas som låter detta ske, istället för att ta en saklig debatt skriker man för full hals "rasist" med all den kraft lungorna förmår, ynkligt!

Mike

.... eller så borde man inte vara så rädd att bli kallad det man är.
Om man utan omsvep köper resonemanget att en viss befolkningsgrupp/ras är på ett visst sätt och sprider den villfarelsen i media så...vad är man då?
-det var aldrig några kravaller här innan invandringen...
Nähä, 1951 Berzelii park kravallerna
1965 hötorgskravallerna och Götaplatskravallerna i GBG
under hela 70 talet var det kravaller i Stockholm varje sommar
Även på 80 talet var det kravaller tex Kungsankravallerna -87
Det kanske inte beror på invandringen, utan mer att frustrerade ungdomar inte har något att sysselsätta sig med på sommaren.

eller ser ni någon skillnad på rosengårdskravallerna/Husbykravallerna mot de andra "vita" kravallerna som inte jag ser.
Ni anklagar oss för att skrika rasister så fort ni ondgör er över skeenden i samhället som alltid funnits men nu är det, enligt er, plötsligt invandrarnas fel.

Vad är det för skillnad om en vit krossar en ruta eller om en Irakier krossar en ruta? båda är väl lika dumma i huvudet?
Nä skillnaden är att en om en vit kille gör det så ses han som en individ som bär sig illa åt, om en Irakier gör det så representerar han plötsligt hela sin invandrade befolkning..
Det ÄR rasism.

Det är ju den här bilden SD vill sprida via facebook och avpixlat mm.mm.
Det kommer ju hela tiden historier om händelser som INVANDRARE gjort sig skyldiga till.
det är våldtäkter, rån, muslimska terrorister, kravaller...
inte enskilda individer som burit sig dumt åt utan INVANDRARE
allt för att skrämma den vita befolkningen (jag skriver vita för det är ju det som är problemet, en ryss eller lett kommer ju undan invandrarstämpeln tills han öppnar truten) och det verkar fungera, för trummar man in lögner tillräckligt länge så uppfattas dom som sanningar.

Och jag säger inte att jag är perfekt, ska jag sälja en bil så drar jag mig för att sälja till en Zigenare därför att jag blivit utsatt för "krångliga affärer" tidigare, men för den sakens skull så kan jag ju inte döma ut hela den befolkningsgruppen (som jag ju på ett sätt gör när jag direkt nekar att sälja till en Zigenare).
Så på det sättet är jag också rasist eftersom som jag gör skillnad på en grupp utifrån dess ursprung, skillnaden är att jag är medveten om det och jobbar på det.

Mike skriver:
"En annan reflektion: Sverige har, åtminstone på papperet,  yttrandefrihet och åsiktsfrihet, ända kan man dömas i svensk domstol för något du sagt eller tycker! Spåren från Nazi-Tyskland och Sovjettiden borde förskräcka istället för att tas som exempel och användas i en nation som berömmer sig för att vara demokratins och yttrandefrihetens högborg!"

Och hur vill du ändra på det? vill du att det ska bli ok att hota och förfölja vissa grupper.
I Sverige kan du INTE bli dömd för något du tycker, däremot så kan du ju självklart inte säga offentligt att du tex. "vill döda alla bögar, och alla som ser en bög ska slå ihjäl honom" men ingen kan hindra dig från att tycka det.

[Rickard]

Jag tycker man skall säga som det är.
I små byar på landsbygden var det mycket inavel förr, vilket fortfarande avspeglar sig till viss del, jag är från en sån by, och förnekar inte det, även om inte just jag har några större men av eventuell historisk inavel, så vitt jag vet.
Att tysta ned denna typ av sanningar ser jag ingen större anledning till, och detsamma gäller andra kulturella avvikelser som kan tänkas finnas bland olika befolkningsgrupper.

T.ex var kusingifte vanligt, och är väl troligen den största anledningen till inaveln.
Jag tycker alltså att det bör vara OK att säga som det är både när det gäller Svensk inavel och inavel som beror på andra nationaliteters, eller religioners inavelsproblem som beror på just detta - även om det inte är olagligt.

Att kravaller och oroligheter i stor utsträckning initieras av sysslolösa ungdomar som bor och lever i någon form av utanförskap, oavsett ras eller religion, är helt sant, men en för stor invandring, och en för stor segregering, gör att dessa problem accentueras.
Ser inte varför man skall tiga om en sån sak.
Det är lika fel att säga att flyktingmottagningen inte innebär problem som att säga att flyktingmottagning är att skylla allt dåligt som händer, än en gång så anser jag att man bör kunna föra en sansad debatt och kalla saker vid dess riktiga namn.
T.ex. är hedersmord är ett kulturellt problem, det är inte nåt som gemene man gör helt apropå som ett resultat av svagsinne.

[karlmb]

Och hur vill du ändra på det? vill du att det ska bli ok att hota och förfölja vissa grupper

Precis...vi väntar nog förgäves på ett svar här..

[karlmb]

Jag tycker man skall säga som det är.
I små byar på landsbygden var det mycket inavel förr, vilket fortfarande avspeglar sig till viss del, jag är från en sån by, och förnekar inte det, även om inte just jag har några större men av eventuell historisk inavel, så vitt jag vet.
Att tysta ned denna typ av sanningar ser jag ingen större anledning till, och detsamma gäller andra kulturella avvikelser som kan tänkas finnas bland olika befolkningsgrupper.

Som du kanske kommer ihåg så har jag aldrig sagt att detta inte är ett problem.
Men om "man säger som det är", så får man ju faktiskt säga hela bilden också, i detta fall att det är Sveriges lag som är åt h-e, inte att folk i glesbygd (ELLER NGN ANNAN) följer och praktiserar vad lagen tillåter.
Var ser jag SDs motion mot kusinsex?
Nej, det är väl bättre att problemet finns kvar så man har något mer att hacka på gällande  dem som kanske idag står för majoriteten av fallen än att tvingas erkänna att svensk lag är utdaterad.

[Rickard]

Att förbjuda Kusinsex (morallagar) tror jag aldrig kommer att ske, speciellt inte med tanke på det jag tidigare skrev, att vi nuförtiden inte har några lagar som stipulerar med vem man får vara ihop och skaffa barn med.
Utom då med direkta familjemedlemmar.
Även det skulle man vill i frihetens namn kunna ifrågasätta, om nu alla vuxna människor är lika mycket värda och får göra sina fria val när det gäller med vem de har sex och skaffar barn.

[karlmb]

Att förbjuda Kusinsex (morallagar) tror jag aldrig kommer att ske, speciellt inte med tanke på det jag tidigare skrev, att vi nuförtiden inte har några lagar som stipulerar med vem man får vara ihop och skaffa barn med.
Utom då med direkta familjemedlemmar.
Även det skulle man vill i frihetens namn kunna ifrågasätta, om nu alla vuxna människor är lika mycket värda och får göra sina fria val när det gäller med vem de har sex och skaffar barn.

Nåja, frågan har trots allt diskuterats i skenet av att alla andra länder i princip gör en annan bedömning.
Detta är knappast en HBT-fråga som är minerad...

[Andreas]

 

[Paxmax]

Så Tågråttan har inte pekat ut ngn speciell befolkningsgrupp?
Men det gjorde då jag när jag nämnde folk på landsbygden?

Fattar inte varför du blev så indignerad? Det enda Rikard gjorde var att påpeka att din kommentar satte dig på samma pinhål som Tågråttan, inte lägre ner eller högre upp -på samma nivå, men du blåser upp det som Tågråttan fick fri lejd.

Rasist enl. svenskaakademien.se
"En åskådning som hävdar att olika människoraser har olika värde o. bör ha olika ställning i samhället."

FN:s konvention om avskaffande av alla former av rasdiskriminering definierar rasdiskriminering som:
”   ...varje skillnad, undantag, inskränkning eller företräde på grund av ras, hudfärg, härstamning eller nationellt eller etniskt ursprung, som har till syfte eller verkan att omintetgöra eller inskränka erkännandet, åtnjutandet eller utövandet, på lika villkor, av mänskliga rättigheter och grundläggande friheter på politiska, ekonomiska, sociala, kulturella eller andra områden av det offentliga livet."

Känns som SAOL definitionen (eller det lilla du skrivit) kommer till korta.. och FN's deklaration är helt åt helskotta... jag menar, tar upp politisk åskådning som en del av det man kan bli rasdiskriminerad för?! Det är ju hur krokigt som helst.

I mitt tycke är rasister folk som mobbar folk av annan hudfärg eller etnicitet och vill ge dessa medborgare sämre villkor för X Y Z än andra.

[Gunnar Hall]

78 % SD - huh! I stil med "känd SD-sajt". Vad har SD? Gratis värmepumpar till alla? Tragiskt att se när det till synes finns så klokt folk på detta forum.

[Rickard]

Nja, det vet jag väl inte.
Jag kommer inte att rösta på dem, men läser man partiprogrammet så anser jag att de borde kunna ha ett stöd långt större än de idag har i olika gallupundersökningar.
Det finns bevisligen många människor i landet som ser invandringen/integrationen/gängbildningarna som en av de stora samhällsproblemen, och SD är det enda parti som verkligen vågar ta striden för dessa personer.
Tittar man på regionalpolitik, omsorgen om äldre och andra marginaliserade grupper så har de också en politik som sticker ut på ett positivt sätt.
SD:s största problem är väl att de kommer ur en delvis rasistisk organisation, men partiet idag är ju långt ifrån vad det var för bara några år sedan.
Man kan väl säga att de gjort samma typ av resa som Vänsterpartiet som gått från att vara Kommunister till att vara "vänster", SD har gått från att vara rasistiska till att vilja värna den svenska välfärden genom en mer kontrollerad invandring och bättre integration, men utan att på något sätt verka som ett rasistisk parti.

I EU_politiken talar de för runt 50% av befolkningen, de som inte tyckte eller tycker att EU är en bra ide.
Numera kanske som enda parti?

Att de gamla partierna så uppenbart mobbar både partiet och dess medlemmar gör att även jag som vare sig är rasist eller lever i en del av landet där invandringen är ett problem tycker att det vore lite kul om mobbarna fick på pälsen.
Mobbing, var än den uppträder, eller vem än som utöver den, är ett gissel som vi bör göra allt för att sätta stopp för.

[hplp]

Ja vad ska man rösta på?
Fick idag den första lobbylappen i ämnet, moderaterna först ut. Efter att läst igenom stod saken klar, de vill ha svunna tider tillbaka.
Kan inte se det annorlunda när man vill ha speciella skolor och vårdinrättningar, de kallar det valfrihet men det köper jag inte.
De vill ha lågpris på lönerna, för att öka konkuranskraften och skapa jobb säger de, jag tror det handlar om att få mer pengar på bankkontot i nåt skatteparadis.
De vill kunna bygga som de vill utan nån stadsplan som styr, javisst som i bruksorterna på 1800-talet, " i det fina huset bor patron, min son".
Inflationen har bromsats rejält, dock inte priserna i samma utsträckning, vad innebär det? Mer klirr i kassan för direktören och i stort sätt omöjligt för en normalinkomsttagare at köpa hus med möjlighet att någon gång få det betalt. Återigen, det är för att öka konkuransen och skapa jobb, åt vem? Importerad arbetskraft helst, för de är lågpris.
Tja, det är kanske smart, nyttja utländsk billig arbetskraft utan att behöva flytta företaget, något plus på arbetsmarknaden blir det kanske i slutändan totalt sett.

Beträffande SD och deras vilja att hantera invandringen, så ses detta som rasism och en ursvensk angelägenhet.
Helt galet, de som skulle tjäna mest på en begränsad invandring är de invadrare som rotat sig och i många fall driver rörelse.
Hur intresserad är pizzabagaren i byn att få 10 konkurrenter som dessutom ska hjälpas igång av myndigheter, och vad händer med vår pizzabagare? Fri konkurans kallas det, jag vill kalla den illojal och påtvingad sådan.

[Rickard]

Mmm, det tråkiga är väl att det där gäller alla partier, utom möjligen Vänstern då.
Inte ens Sossarna verkar ju vilja värna de svenska arbetarnas intressen ,.ex. när det gäller utländsk arbetskraft.

[hplp]

Nä det är sant. Skulle invandrarna kräva samma lön och förmåner är de inte längre intressanta som arbetskraft, i de flesta fall, inte i alla.
Sen har väl de flesta partier åsikten att låg lönekostnad skapar jobb. Kanske något, men jag ser inte vad de skulle göra, det måste väl finnas ett behov. Ingen anställer väl någon för att sitta och rulla tummarna. Jo de där konsultföretagen som anlitas av AF , de blir ju rika på att ha anställda som gör ingenting.

Såg på tv en tjej som uttalade sig om SD, nåt i stil med " SD får inte vara med för de är inget demokratiskt parti" . Hmm,var inte det lite odemokratiskt sagt. Tredje största enligt senaste undersökning. Är det de dåliga skolresultaten som börjar visa sig.
Fick idag papper på att medelåldern har ökat, därför höjs pensionsåldern. Det stod skrivet " för att få samma pension som tidigare vid 65 måste du jobba tills du är 66,4. Hallå, är inte det i realiteten en sänkning av pensionen med ca 1000kr/mån. ( för som i mitt fall en medelinkomstagare, annars blir det ju så klart mer).
Medelåldern har ökat, ja, men inte för alla. De med skitiga, tunga jobb blir inte äldre. Anledningen till att statestiken visar på högre medelålder beror, enligt min uppfattning på att dessa skitjob blivit färre,( eller besätts av invandrare som inte ingår i statestiken), men de finns en del kvar och de som tvingas utföra sitt dagliga värv i ett sådant yrke löper stor risk att dö på sin post. Då undrar jag , sänks medelåldern då med följande effekt att pensionsåldern sänks?

[hplp]

78 % SD - huh! I stil med "känd SD-sajt". Vad har SD? Gratis värmepumpar till alla? Tragiskt att se när det till synes finns så klokt folk på detta forum.

Inte ska du bli utan svar när du så fint lägger orden i mun. Anledningen till 78% är nog precis vad du skriver, att det finns så mycket klokt folk på detta forum.
Sen gör det nog sitt till att de andra partierna är väldigt passiva i frågan om invandring, det är väl ingen som vågar ta bladet från mun. En socialdemokratisk regionalpolitiker gjorde visst det gällande romer, stackars han hur ska det nu gå.